Lieber Elias,
anbei erhältst du schonmal eine ausgefüllte Version der Vorlage eurer Finanzierungsrechnung. Über die abgestuften Erbbauzinsen habe ich jetzt bestimmte Annahmen getroffen, die ihr gerne korrigieren könnte. Ist die Vorlage sonst noch aktuell?
Wir würden die restliche Summe teils über die GLS Bank finanzieren, uns angesichts der hohen Zinsen aber auch intensiv um Direktkredite bemühen. Die Berechnung anbei beruht aber noch auf einer ausschließlich über die GLS finanzierten Summe, wobei die Zinsen dem entsprechen, was mir die Bankberaterin heute in Kombination mit KfW-Förderungen usw. genannt hat.
Liebe Grüße David

Am 02.11.2023 um 17:31 schrieb Elias Cores elias.cores@stiftung-trias.de:
Liebe Helena, ihr könnt den Bodenwert auch niedriger ansetzen, zumal auch ein Gutachten, das zu einem späteren Zeitpunkt erstmal noch bestätigen müsste. Kann gut sein, dass sie es etwas niedriger bewerten - vielleicht mit 600.000-700.000 €. Man muss nur aufpassen, dass die Beleihbarkeit für die Bankfinanzierung gegeben bleibt. Das sollte man dann im nächsten Schritt mit der Bank abstimmen. Würdet ihr über die GLS finanzieren oder eine andere Bank? Liebe Grüße aus Hamburg, Elias From: Helena Eichlinger helena@eichlinger-architekten.de Sent: Thursday, November 2, 2023 4:49:12 PM To: Elias Cores elias.cores@stiftung-trias.de Cc: info@wohnraumschiff.de info@wohnraumschiff.de Subject: Re: [Mitglieder] noch ein paar Infos zum Erbbaurecht/Realeigentum/Bodenwert Lieber Elias,
wir sind tief in den Vorbereitungen für das Angebot und spielen noch diverse Finanzierungsszenarien durch. Nun haben wir ja mit dem neuen Bodenwert von über 4.725 € für die 200 m2 eine Summe von 945.000 € Wir haben uns gefragt, ob es dennoch auch möglich wäre, dass ihr mit einem geringeren Anteil einsteigen würdet, damit der Erbbauzins für uns nicht so hoch wird. Außerdem wäre die innerhalb von einem Monat zusammenzuschaufelnden Zustiftungen ja auch viel höher…
Die Finanzierungsrechnung schickt euch David dann noch.
Viele Grüße und danke! Helena. ____________________________ HELENA EICHLINGER Dipl. Ing. Architektin Bergmannstraße 26 D-80339 München T 089 74 13 24 48 mobil 0178 45 31 693 eichlinger-architekten.de http://eichlinger-architekten.de/
Am 30.10.2023 um 12:28 schrieb Elias Cores <elias.cores@stiftung-trias.de mailto:elias.cores@stiftung-trias.de>:
Liebe Helena, im Anhang das vom Vorstand unterschriebenes LOI. Noch zwei Ergänzungen zu einer möglichen Kaufabwicklung. Mit den vorliegenden Infos, verstehen wir es so, dass unser Anteil sich nur auf die 200 m2 beziehen kann. Vermutlich müsste der Kauf aufgeteilt werden. Wir kaufen die 200 m2 und bilden ein Erbbaurecht für die convex_us eG und die convex_us eG kauft die anderen Erbbaurechte der Start direkt – idealerweise alles in einem Termin. Ob wir die Absicherung auf die ganze Immobile geben können, können wir noch nicht beantworten, da wir ja alle nicht die vertraglichen Grundlagen vom Erbbaurecht der Stadt kennen. Da es sich aber um ein Haus handelt und man es nicht aufteilen kann, vermute ich, dass wir die Absicherung dadurch indirekt hinbekommen. Kennt ihr die Konditionen des bestehenden Erbbaurechts? Eine Wirtschaftlichkeitsberechnung reicht uns für den ersten Schritt aus. Herzliche Grüße, Elias Cores
- Projektentwicklung -
Tel.: +49 2324 56970-17 elias.cores@stiftung-trias.de mailto:elias.cores@stiftung-trias.de Stiftung trias
- gemeinnützige Stiftung für Boden, Ökologie und Wohnen -
Disclaimer Pflichtangaben / Impressum https://www.stiftung-trias.de/impressum/ E-Mail-Sicherheit /-Verschlüsselung https://www.stiftung-trias.de/e-mail-sicherheit Datenschutzhinweise https://stiftung-trias.de/datenschutz/ Bitte nicht ausdrucken! Von: Elias Cores <elias.cores@stiftung-trias.de mailto:elias.cores@stiftung-trias.de> Gesendet: Freitag, 27. Oktober 2023 21:08 An: Helena Eichlinger <helena@eichlinger-architekten.de mailto:helena@eichlinger-architekten.de> Cc: Convex_us eG <info@convexus.de mailto:info@convexus.de>; info@wohnraumschiff.de mailto:info@wohnraumschiff.de Betreff: Re: noch ein paar Infos zum Erbbaurecht/Realeigentum/Bodenwert Liebe Helena, aufgrund der Uhrzeit halte ich mich kurz, möchte dir aber trotzdem antworten, damit ihr weiterdenken könnt. So ein Fall hatten wir meines Wissens noch nicht, weshalb ich mir nicht 100% sicher bin. Ich gehe aber weiterhin davon aus, dass wir den Bodenwert nur auf die 200m2 rechnen, da auf dem anderen Grundstück ja schon ein Erbbaurecht besteht. Ich versuche mich nächste Woche nochmals schlau zu machen und sende euch dann auch den LOI zu. Wann braucht ihr den LOU genau (Datum)? Liebe Grüße und ein schönes Wochenende! Elias From: Helena Eichlinger <helena@eichlinger-architekten.de mailto:helena@eichlinger-architekten.de> Sent: Friday, October 27, 2023 2:51:49 PM To: Elias Cores <elias.cores@stiftung-trias.de mailto:elias.cores@stiftung-trias.de> Cc: Convex_us eG <info@convexus.de mailto:info@convexus.de>; info@wohnraumschiff.de mailto:info@wohnraumschiff.de <info@wohnraumschiff.de mailto:info@wohnraumschiff.de> Subject: noch ein paar Infos zum Erbbaurecht/Realeigentum/Bodenwert Lieber Elias, anbei habe ich vom Makler noch einige Infos bekommen, was den Bodenwert und die Verhältnisse zu den Flurnummern betrifft. (siehe Punkte unten in der mail) Es ist mir noch nicht ganz klar, ob in diesem Fall von eurer Seite dennoch strikt mit den 200m2 (flurnr 226/35, Realeigentum). multipliziert mit dem Bodenwert gerechnet werden sollte (also einer Summe von ca. 700.000€ inkl Zustiftungen) oder ob es auch Sinn macht, die Immobilie irgendwie anders zu bewerten. Außerdem wollte ich euch mitteilen, dass die Absichtserklärung vonseiten des Maklers, so wie du sie verfasst hast, für die Angebotsabgabe passen würde. (Also ergänzend mit einer weiteren Erklärung der Convex_Us). Wir geben euch Bescheid, ob und wie es weitergeht, sobald wir mit der Convex_Us gesprochen haben. Viele Grüße udn schönes Wochenende! Helena. ____________________________ HELENA EICHLINGER Dipl. Ing. Architektin Bergmannstraße 26 D-80339 München T 089 74 13 24 48 mobil 0178 45 31 693 eichlinger-architekten.de http://eichlinger-architekten.de/
Anfang der weitergeleiteten Nachricht: Von: "Stefan Hagen | ROHRER Immobilien GmbH" <hagen@rohrer-immobilien.de mailto:hagen@rohrer-immobilien.de> Betreff: Aw: Torbogen Datum: 27. Oktober 2023 um 06:27:05 MESZ An: helena@eichlinger-architekten.de mailto:helena@eichlinger-architekten.de Kopie: info@wohnraumschiff.de mailto:info@wohnraumschiff.de Sehr geehrte Frau Eichlinger,
haben Sie vielen Dank für Ihre Nachricht und Ihre Bemühungen. Zum Thema Bodenrichtwert: Leider ist eine tatsächliche Aussage bzw. Antwort auf Ihre Frage nicht möglich. Das liegt an mehreren Faktoren: Das Erbbaurecht unter dem Torbogen entspricht eigentlich Realeigentum - in diesem Sonderfall könnte Trias evtl. nochmals diskutieren. Ein Bodenrichtwert gilt per Definition immer nur für unbebaute Grundstücke. Die Entwicklung des Bodenrichtwerts ist niemals vorhersehbar (siehe Datenraum - "Bodenrichtwert-Historie") - insbesondere nicht in diesen Zeiten. Rein theoretisch verändert sich der "offizielle" Wert täglich bzw. mit jedem Verkauf in dem betrachteten Gebiet. Aber natürlich ist das ein unpraktikabler Ansatz, weshalb man sich auf eine Zusammenfassung und Veröffentlichung alle zwei Jahre geeinigt hat. Ich persönlich gehe davon aus, dass trotz der allgemeinen Preisrückgänge die Bodenrichtwerte seit der letzten Ermittlung nochmals etwas gestiegen sind. Die letzten Ermittlungen für die Jahre 2022 und 2023 (Stichtag 01.01.2024) werden üblicherweise erst Mitte 2024 veröffentlicht. Vorher erhält man eigentlich keinerlei oder nur wenig nützliche Aussagen. Aber vielleicht können Sie tatsächlich unter kurzer Erwähnung Ihres Themas (brauche es für Genossenschaft/Angebot, dringend...) zumindest erfahren, ob sich Stand Heute die Werte in der speziellen Mikrolage Stöberlstraße/Vohburgerstraßezumindest tendenziell verändert haben. Bitte schauen Sie sich im Datenraum dazu nochmals den Punkt 4. an. Unter "Bodenrichtwert 31.12.2020 - Auskunft Gutachterausschuss Stadt München" finden Sie sowohl die "Gebrauchsanweisung" für Bodenrichtwerte ganz allgemein, als auch Kontaktdaten. Ich hoffe, es hilft Ihnen und Sie erhalten eine Tendenz. Evtl. erhalte ich noch einen Auszug aus dem Gutachten bzgl. des Themas bzw. die Erlaubnis, diesen weiterzugeben - ich hoffe auf Antwort noch heute. Ein Erwerb durch mehrere private oder gewerbliche Personen/Unternehmen ist normalerweise kein Problem. Es muss einfach vertraglich klar geregelt sein, wer was zu welchem Preis und Konditionen erwirbt und für den Verkäufer dürfen dadurch keine Nachteile/Risiken entstehen. Z.B. müsste die gegenseitige Haftung und der Komplettverkauf irgendwie geregelt sein, da ein Teilverkauf natürlich absolut ausgeschlossen ist (Thema: Was passiert, wenn Trias oder Sie/Genossenschaft nicht zahlt). Das Schreiben der Trias ist grundsätzlich sicher hilfreich und ein weiteres seitens der anderen, handelnden Personen oder Genossenschaft wäre auch sinnvoll. Bitte versetzen Sie sich am besten in die Lage, als würden Sie verkaufen wollen und was Ihnen bei der Beurteilung der Kaufpreisabsicherung ein gutes Gefühl vermitteln würde. Hoffentlich konnte ich Ihnen helfen - sonst bitte einfach melden. Mit freundlichen Grüßen Stefan Hagen Rohrer Immobilien GmbH
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Helena Eichlinger helena@eichlinger-architekten.de mailto:helena@eichlinger-architekten.de Gesendet: Donnerstag, 26. Oktober 2023 12:52 An: Stefan Hagen | ROHRER Immobilien GmbH hagen@rohrer-immobilien.de mailto:hagen@rohrer-immobilien.de CC: info@wohnraumschiff.de mailto:info@wohnraumschiff.de Betreff: Torbogen Guten Tag Herr Hagen, ich habe jetzt noch ein paar Fragen an Sie.
- Gestern habe ich mit der Stiftung Trias telefoniert. Das ist eine Boden-Stiftung, mit der wir kooperieren.
https://www.stiftung-trias.de/home/ https://linkprotect.cudasvc.com/url?a=https%3a%2f%2fwww.stiftung-trias.de%2fhome%2f&c=E,1,2_5acBo6be_eyg96ilZvhdgjsR5K6PGFlVwVYMOlpaPgsnMsQQ22okI3uD1WmgccEngdM2hlyrz7UP4ctDZmkId1MD9WYPZ-ybT9Iuwo4Q,,&typo=1 In diesem Fall würden wir sie evtl. gerne wieder mit einbinden. Da sie nur Realeigentum kaufen, kann sie eigentlich nur die Flurnr. 226/35 erwerben. Beim Erwerb richtet sie sich nach dem Bodenwert. Wissen Sie, ob der Bodenwert von 3.500€/m2 dann auch zum Zeitpunkt des Verkaufs noch gilt, und erst ab dem Stichtag zum neuen Jahr steigt? Vlt könnten Sie uns ja die Nummer vom Personal des Gutachterausschusses weiterleiten, mit dem Sie in Kontakt waren? 2. Daraus resultiert die Frage, ob es beim Kauf überhaupt möglich wäre, dass der durch ein Konstrukt aus zwei Instanzen getätigt wird, das heißt Stiftung Trias und die Genossenschaft convex_us e.G. 3. Da die Zeit ja sehr knapp bemessen ist und Stiftung sowie Genossenschaft ein bisschen mehr Zeit brauchen, um das ganze Verfahren zu prüfen, haben wir jetzt von der Stiftung ein Schreiben bekommen, mit der sie uns schonmal die Kooperation bescheinigen. Da wir mit denen schon zwei größere Bewerbungen durchgearbeitet haben, haben die das Vertaruen zu uns und wissen, dass wir die Vorhaben mittlerweile durchrechnen können. Könnten Sie uns sagen, ob ein solches Schreiben ausreichend wäre? (siehe unten) Und auch von der Genossenschaft würden wir wahrscheinlich zunächst mit einem Letter of Intent auftreten. Die weiteren Absprachen und Details würden wir dann in den kommenden Wochen erledigen. Viele Grüße und danke schonmal für die Auskunft. Helena Eichlinger. Absichtserklärung Sehr geehrte Damen und Herren, mit diesem Schreiben sichern wir dem Projekt "Wohnraumschiff" und der convex_UG unserer Unterstützung zu. Die Initiative engagierter Bürger*innen strebt an die denkmalgeschützte Immobilie in der Stöberlstr. 31 in 80687 München zu einem gemeinschaftlichen, selbstorganisierten und genossenschaftlich geführten Wohnprojekt mit bezahlbaren Wohnraum für bis zu 12 Menschen zu entwickeln. Die Projektumsetzung erfolgt darüber, dass die gemeinnützige Stiftung trias eines der Flurstücke erwirbt und ebenfalls an die Convex_us eG und das "Wohnraumschiff" im Erbbaurecht vergibt. Über den Zweckparagrafen lässt sich die Nutzung des Geländes dauerhaft sichern – für das Projekt, das Gemeinwohl und langfristig bezahlbaren Wohnraum in München. Unsere langjährigen Erfahrungen mit zivilgesellschaftlichen Gruppen haben uns gezeigt, dass in Kombination mit den übergeordneten Zielen und Erfahrungen unserer Stiftung und den lokalen Projekten gute und langfristig tragfähige Strukturen entstehen. Mit freundlichen Grüßen Stiftung trias ____________________________ HELENA EICHLINGER Dipl. Ing. Architektin Bergmannstraße 26 D-80339 München T 089 74 13 24 48 mobil 0178 45 31 693 eichlinger-architekten.de https://linkprotect.cudasvc.com/url?a=http%3a%2f%2feichlinger-architekten.de&c=E,1,CdVY-dgoD1w7A3sUMLj6BWyrZwNYCaLh7jOMhH-boWdMBOYil_XDJ7KdRgTtGMjSZJUyWl-9muzWRB0RpNeuV0nU3XtM5H6duiZSkiiJQOcaEY89pCsWWQ,,&typo=1 Anfang der weitergeleiteten Nachricht: Von: "Stefan Hagen | ROHRER Immobilien GmbH" <hagen@rohrer-immobilien.de mailto:hagen@rohrer-immobilien.de> Betreff: [Mitglieder] Re: Torbogen Datum: 27. Oktober 2023 um 06:27:05 MESZ An: helena@eichlinger-architekten.de mailto:helena@eichlinger-architekten.de Kopie: info@wohnraumschiff.de mailto:info@wohnraumschiff.de Sehr geehrte Frau Eichlinger,
haben Sie vielen Dank für Ihre Nachricht und Ihre Bemühungen. Zum Thema Bodenrichtwert: Leider ist eine tatsächliche Aussage bzw. Antwort auf Ihre Frage nicht möglich. Das liegt an mehreren Faktoren: Das Erbbaurecht unter dem Torbogen entspricht eigentlich Realeigentum - in diesem Sonderfall könnte Trias evtl. nochmals diskutieren. Ein Bodenrichtwert gilt per Definition immer nur für unbebaute Grundstücke. Die Entwicklung des Bodenrichtwerts ist niemals vorhersehbar (siehe Datenraum - "Bodenrichtwert-Historie") - insbesondere nicht in diesen Zeiten. Rein theoretisch verändert sich der "offizielle" Wert täglich bzw. mit jedem Verkauf in dem betrachteten Gebiet. Aber natürlich ist das ein unpraktikabler Ansatz, weshalb man sich auf eine Zusammenfassung und Veröffentlichung alle zwei Jahre geeinigt hat. Ich persönlich gehe davon aus, dass trotz der allgemeinen Preisrückgänge die Bodenrichtwerte seit der letzten Ermittlung nochmals etwas gestiegen sind. Die letzten Ermittlungen für die Jahre 2022 und 2023 (Stichtag 01.01.2024) werden üblicherweise erst Mitte 2024 veröffentlicht. Vorher erhält man eigentlich keinerlei oder nur wenig nützliche Aussagen. Aber vielleicht können Sie tatsächlich unter kurzer Erwähnung Ihres Themas (brauche es für Genossenschaft/Angebot, dringend...) zumindest erfahren, ob sich Stand Heute die Werte in der speziellen Mikrolage Stöberlstraße/Vohburgerstraßezumindest tendenziell verändert haben. Bitte schauen Sie sich im Datenraum dazu nochmals den Punkt 4. an. Unter "Bodenrichtwert 31.12.2020 - Auskunft Gutachterausschuss Stadt München" finden Sie sowohl die "Gebrauchsanweisung" für Bodenrichtwerte ganz allgemein, als auch Kontaktdaten. Ich hoffe, es hilft Ihnen und Sie erhalten eine Tendenz. Evtl. erhalte ich noch einen Auszug aus dem Gutachten bzgl. des Themas bzw. die Erlaubnis, diesen weiterzugeben - ich hoffe auf Antwort noch heute. Ein Erwerb durch mehrere private oder gewerbliche Personen/Unternehmen ist normalerweise kein Problem. Es muss einfach vertraglich klar geregelt sein, wer was zu welchem Preis und Konditionen erwirbt und für den Verkäufer dürfen dadurch keine Nachteile/Risiken entstehen. Z.B. müsste die gegenseitige Haftung und der Komplettverkauf irgendwie geregelt sein, da ein Teilverkauf natürlich absolut ausgeschlossen ist (Thema: Was passiert, wenn Trias oder Sie/Genossenschaft nicht zahlt). Das Schreiben der Trias ist grundsätzlich sicher hilfreich und ein weiteres seitens der anderen, handelnden Personen oder Genossenschaft wäre auch sinnvoll. Bitte versetzen Sie sich am besten in die Lage, als würden Sie verkaufen wollen und was Ihnen bei der Beurteilung der Kaufpreisabsicherung ein gutes Gefühl vermitteln würde. Hoffentlich konnte ich Ihnen helfen - sonst bitte einfach melden. Mit freundlichen Grüßen Stefan Hagen Rohrer Immobilien GmbH
-----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Helena Eichlinger helena@eichlinger-architekten.de mailto:helena@eichlinger-architekten.de Gesendet: Donnerstag, 26. Oktober 2023 12:52 An: Stefan Hagen | ROHRER Immobilien GmbH hagen@rohrer-immobilien.de mailto:hagen@rohrer-immobilien.de CC: info@wohnraumschiff.de mailto:info@wohnraumschiff.de Betreff: Torbogen Guten Tag Herr Hagen, ich habe jetzt noch ein paar Fragen an Sie.
- Gestern habe ich mit der Stiftung Trias telefoniert. Das ist eine Boden-Stiftung, mit der wir kooperieren.
https://www.stiftung-trias.de/home/ https://linkprotect.cudasvc.com/url?a=https%3a%2f%2fwww.stiftung-trias.de%2fhome%2f&c=E,1,2_5acBo6be_eyg96ilZvhdgjsR5K6PGFlVwVYMOlpaPgsnMsQQ22okI3uD1WmgccEngdM2hlyrz7UP4ctDZmkId1MD9WYPZ-ybT9Iuwo4Q,,&typo=1 In diesem Fall würden wir sie evtl. gerne wieder mit einbinden. Da sie nur Realeigentum kaufen, kann sie eigentlich nur die Flurnr. 226/35 erwerben. Beim Erwerb richtet sie sich nach dem Bodenwert. Wissen Sie, ob der Bodenwert von 3.500€/m2 dann auch zum Zeitpunkt des Verkaufs noch gilt, und erst ab dem Stichtag zum neuen Jahr steigt? Vlt könnten Sie uns ja die Nummer vom Personal des Gutachterausschusses weiterleiten, mit dem Sie in Kontakt waren? 2. Daraus resultiert die Frage, ob es beim Kauf überhaupt möglich wäre, dass der durch ein Konstrukt aus zwei Instanzen getätigt wird, das heißt Stiftung Trias und die Genossenschaft convex_us e.G. 3. Da die Zeit ja sehr knapp bemessen ist und Stiftung sowie Genossenschaft ein bisschen mehr Zeit brauchen, um das ganze Verfahren zu prüfen, haben wir jetzt von der Stiftung ein Schreiben bekommen, mit der sie uns schonmal die Kooperation bescheinigen. Da wir mit denen schon zwei größere Bewerbungen durchgearbeitet haben, haben die das Vertaruen zu uns und wissen, dass wir die Vorhaben mittlerweile durchrechnen können. Könnten Sie uns sagen, ob ein solches Schreiben ausreichend wäre? (siehe unten) Und auch von der Genossenschaft würden wir wahrscheinlich zunächst mit einem Letter of Intent auftreten. Die weiteren Absprachen und Details würden wir dann in den kommenden Wochen erledigen. Viele Grüße und danke schonmal für die Auskunft. Helena Eichlinger. Absichtserklärung Sehr geehrte Damen und Herren, mit diesem Schreiben sichern wir dem Projekt "Wohnraumschiff" und der convex_UG unserer Unterstützung zu. Die Initiative engagierter Bürger*innen strebt an die denkmalgeschützte Immobilie in der Stöberlstr. 31 in 80687 München zu einem gemeinschaftlichen, selbstorganisierten und genossenschaftlich geführten Wohnprojekt mit bezahlbaren Wohnraum für bis zu 12 Menschen zu entwickeln. Die Projektumsetzung erfolgt darüber, dass die gemeinnützige Stiftung trias eines der Flurstücke erwirbt und ebenfalls an die Convex_us eG und das "Wohnraumschiff" im Erbbaurecht vergibt. Über den Zweckparagrafen lässt sich die Nutzung des Geländes dauerhaft sichern – für das Projekt, das Gemeinwohl und langfristig bezahlbaren Wohnraum in München. Unsere langjährigen Erfahrungen mit zivilgesellschaftlichen Gruppen haben uns gezeigt, dass in Kombination mit den übergeordneten Zielen und Erfahrungen unserer Stiftung und den lokalen Projekten gute und langfristig tragfähige Strukturen entstehen. Mit freundlichen Grüßen Stiftung trias ____________________________ HELENA EICHLINGER Dipl. Ing. Architektin Bergmannstraße 26 D-80339 München T 089 74 13 24 48 mobil 0178 45 31 693 eichlinger-architekten.de https://linkprotect.cudasvc.com/url?a=http%3a%2f%2feichlinger-architekten.de&c=E,1,CdVY-dgoD1w7A3sUMLj6BWyrZwNYCaLh7jOMhH-boWdMBOYil_XDJ7KdRgTtGMjSZJUyWl-9muzWRB0RpNeuV0nU3XtM5H6duiZSkiiJQOcaEY89pCsWWQ,,&typo=1 _______________________________________________ Mitglieder mailing list -- mitglieder@wohnraumschiff.de mailto:mitglieder@wohnraumschiff.de To unsubscribe send an email to mitglieder-leave@wohnraumschiff.de mailto:mitglieder-leave@wohnraumschiff.de <LOI trias_convex us.pdf>_______________________________________________ Mitglieder mailing list -- mitglieder@wohnraumschiff.de mailto:mitglieder@wohnraumschiff.de To unsubscribe send an email to mitglieder-leave@wohnraumschiff.de mailto:mitglieder-leave@wohnraumschiff.de
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